Interviuri

Interviu cu Rafe de Crespigny

Interviu cu Rafe de Crespigny

Rafe de Crespigny este profesor emerit la Universitatea Națională Australiană. Este considerat unul dintre cei mai importanți istorici ai Chinei medievale timpurii, concentrându-se pe sfârșitul secolelor al II-lea și al III-lea, când dinastia Han s-a prăbușit și a fost înlocuită de cele Trei Regate. Profesorul de Crespigny a scris numeroase cărți și articole legate de această epocă, inclusiv ultima sa lucrare, Imperial Warlord: A Biography of Cao Cao 155-220 AD. Cartea examinează viața și moștenirea fondatorului statului Wei al celor Trei Regate, care în mod tradițional a fost descris ca unul dintre cei mai mari ticăloși din istoria Chinei.

L-am intervievat pe profesorul de Crespigny prin e-mail:

1. Cao Cao este cu siguranță unul dintre cei mai faimoși indivizi din istoria Chinei, dar de-a lungul secolelor a fost descris mai mult ca un ticălos de tip machiavelic (unul dintre celebrele citate care i-au fost atribuite a fost „aș prefera să trădez lumea decât să permit lumea să mă trădeze. ”). Cartea ta este în parte o încercare de a oferi o imagine mai echilibrată acestei persoane?

Da, am simțit de mult că atitudinea populară față de istoria perioadei celor trei regate a fost distorsionată de marele roman Sanguo yanyi (Povestea celor trei regate), și viziunea favorabilă pe care o are Liu Bei și pretenția statului său de Shu de a fi succesorul legitim al lui Han. Această tradiție „romantică” a fost susținută de piese de teatru, operă și alte texte literare și este încă abordarea comună. Cred că părtinirea afectează interpretarea noastră a istoriei și - în timp ce recunosc puterea romanului - am vrut să studiez textele istorice în termenii lor.

Este remarcabil cât de multe informații sunt disponibile în primele surse chinezești pentru perioada respectivă, în special despre Cao Cao. Din acest material am căutat să construiesc o relatare rezonabilă și coerentă a vieții și caracterului lui Cao Cao. Am încercat să fac din aceasta o istorie echilibrată, dar recunosc cu ușurință că am devenit din ce în ce mai impresionat de realizările și conduita sa în circumstanțe extraordinar de dificile.

În ultimul capitol al lucrării, ofer un rezumat al modului în care reputația lui Cao Cao s-a dezvoltat în secolele de după moartea sa, cu câteva sugestii de ce a devenit celebrat mai degrabă ca un mare ticălos decât ca un erou al timpului său. Destul de des, răspunsul pare să se afle în circumstanțele politice ale generațiilor ulterioare, precum și în natura operelor literare - piesele și romanul în sine - și cerințele lor de format și complot. În orice caz, ticăloșii sunt adesea mai interesanți și mai atrăgători decât simplii eroi!

2. Pe lângă cronicile și lucrările istorice despre Cao Cao, aveți acces și la unele dintre propriile sale scrieri, inclusiv la poezia sa. Cum ți-a schimbat citirea cuvintelor lui Cao Cao percepția ta despre el?

Este norocos că o astfel de cantitate din scrierile lui Cao Cao a fost păstrată. Figurile militare și politice sunt, în general, cunoscute doar prin relatările acțiunilor lor, în timp ce - în ciuda tradiției confucianiste a erudiților - oamenii de scrisori joacă rareori un rol major în afacerile publice și, în câteva cazuri, scrierile lor sunt relevante în mod direct pentru cariera lor.

Cu toate acestea, în termeni literari, chiar dacă nu ar fi fost atât de activ în afaceri la sfârșitul lui Han, poezia lui Cao Cao ar fi fost importantă în formele în curs de dezvoltare ale expresiei individuale: personal găsesc poemul Jieshi atât puternic, cât și emoționant, cu unele imagini splendide. Era o familie literară notabilă: fiul și succesorul lui Cao Cao, Cao Pi și fiul său Cao Rui, erau ambii poeți frumoși, iar fratele lui Cao Pi, Cao Zhi, este încă considerat unul dintre cei mai mari din toată istoria Chinei.

Avem și texte din mai multe proclamații oficiale ale lui Cao Cao - spre deosebire de rivalii săi, se pare că le-a scris el însuși. Multe sunt pur politice, dar altele exprimă opinii, iar la 1 ianuarie 211 a publicat o explicație formală și publică a carierei sale trecute și a planurilor sale pentru viitor. După cum a observat Wolfgang Bauer în Das Anlitz Chinas, această Apologia este una dintre cele mai vechi scrieri autobiografice din China și, deși se auto-justifică în mod natural - la ce altceva ne-am aștepta? - oferă o bună perspectivă asupra personalității lui Cao Cao.

Atât în ​​poezia sa, cât și în anunțurile sale publice, Cao Cao apare încrezător în sine, mai degrabă practic decât idealist, cu preocupare pentru starea lumii sale și simpatie pentru oamenii săi. Confruntat cu o perioadă de dezordine, are puțină răbdare cu frumusețile sociale: „Războiul nu este o chestiune de ritual și de curtoazie”. În mod similar, el caută să angajeze bărbați competenți, chiar dacă nu neapărat cu un caracter înalt, pentru că îi poate folosi și face față cu ei: iată un contrast răcoritor cu moralitatea înțeleasă care a confundat dezbaterile politice pe măsură ce ulterior Han a căzut în ruină.

3. Unul dintre episoadele cheie în ascensiunea lui Cao Cao a fost victoria sa asupra lui Yuan Shao la Bătălia de la Guandu din anul 200. Ați putea să vă prezentați câteva gânduri despre strategia pe care Cao Cao a folosit-o în luptă?

Cea mai comună interpretare a campaniei de la Guandu este că Yuan Shao a avut resurse mult mai mari decât Cao Cao - se spune că ar fi controlat patru provincii -, dar a folosit slab armata sa, lansând o ofensivă simplă, fără nicio încercare reală de manevră. Cao Cao a reușit să se mențină împotriva cotelor grele, apoi l-a învins pe Yuan Shao distrugându-i proviziile.

Deși este adevărat că atacurile finale ale lui Cao Cao asupra depozitelor de aprovizionare ale lui Yuan Shao au fost decisive, sugestia mea este că Yuan Shao a fost întotdeauna în dezavantaj strategic. Deși a controlat provincia Ji din câmpia Chinei de Nord, el a făcut puțin pentru a dezvolta teritoriul, iar poziția sa mai departe era, în cel mai bun caz, slabă. Confruntat cu puterea crescândă a lui Cao Cao, el și-a convocat toate resursele pentru un atac direct, dar nu avea trupe de rezervă pentru operațiuni în altă parte. Probabil că avea o superioritate locală la Guandu, dar cu siguranță nu l-a depășit pe Cao Cao cu zece sau chiar doi la unu.

În afară de atacul oblic și surprinzător al lui Cao Cao asupra proviziilor lui Yuan Shao, comparația pe care aș face-o cu Sunzi este modul în care Cao Cao și-a pregătit apărarea și apoi și-a obligat inamicul să lupte pe terenul pe care l-a ales, în timp ce Yuan Shao a fost un departe de baza sa cu o linie de comunicații vulnerabilă. Niciun rezultat militar nu poate fi garantat vreodată, dar Cao Cao a controlat cursul campaniei: în termenii lui Sunzi, el și-a obligat inamicul să se supună voinței sale.

4. Aceasta este cea mai recentă dintr-o serie de cărți și articole pe care le-ați făcut legate de căderea dinastiei Han și a perioadei Trei Regate. Cum te-ai interesat de această perioadă a istoriei Chinei?

Prima mea diplomă a fost în istoria europeană și am început apoi să studiez chineza sub conducerea lui Hans Bielenstein, marele istoric al restaurării Hanului la începutul secolului I d.Hr. În primul an am citit traducerea lui Brewitt-Taylor Sanguo yanyi, și pur și simplu s-a îndrăgostit de poveste. Are tot ce se poate căuta în legenda occidentală a regelui Arthur, cu o bază în realitate. Așa că am vrut să aflu ce s-a întâmplat de fapt - faptele din spatele ficțiunii.

Mi-e oarecum rușine să spun că nu mi-a păstrat niciodată cu adevărat Liu Bei - retorică plină de spirit pentru a justifica trădarea și dubla relație. Așa că m-am concentrat mai întâi asupra celui de-al treilea regat, Wu, și apoi m-am implicat în întrebarea a ceea ce nu a mers cu Han în sine: de ce și cum a căzut imperiul? care a fost structura sa și care au fost slăbiciunile sale fatale? Și acest lucru a condus la studii despre războaie de frontieră și geografie, administrație și impozite, fără a mai menționa universitățile și studenții care se revoltă, eunucii și haremul.

În toate acestea, abordarea mea este cea a unui istoric, mai degrabă decât a unui erudit în filozofie sau literatură. Așa că încerc să pun oamenii și acțiunile lor în contextul timpului lor. Când compilam Un dicționar biografic al Hanului mai târziu către cele trei regate (23-220 d.Hr.) Am făcut tot posibilul pentru a înregistra datele nașterii și decesului și am fost frapat în repetate rânduri de gândul că știm cu toții ziua noastră de naștere, dar foarte puțini pot prevedea moartea lor: ora, data și ordinea evenimentelor contează foarte mult.

5. Perioada medievală timpurie a istoriei Chinei (aproximativ sfârșitul dinastiei Han până în epoca Tang) devine o perioadă mai populară pentru care istoricii fac cercetări. Aveți sugestii pentru studenții absolvenți și tinerii istorici cu privire la ceea ce ar putea vrei să studiezi și să lucrezi din această perioadă?

Mi se pare desconcertant și oarecum dezamăgitor faptul că nu avem încă o istorie modernă detaliată a Chinei timpurii medievale. Primul volum al seriei Cambridge, de exemplu, este mai puternic pe Former decât pe Later Han, iar al doilea volum este puțin probabil să apară în viitorul previzibil. O problemă este că atenția principală a fost acordată literaturii și filozofiei perioadei, iar majoritatea studiilor istorice se referă mai degrabă la subiecte individuale decât la narațiuni. Astfel de subiecte sunt cu siguranță importante, dar cred că trebuie prezentate în perspectiva deplină a politicii, societății și dezvoltării economice.

Pot oferi două exemple de astfel de perspective. În primul rând, împărțirea imperiului Han în trei state rivale s-a datorat la fel de mult schimbării demografice - retragerea populației chineze de la frontiera nordică și extinderea colonizării în sud -, precum și eforturilor militare ale stăpânilor războinici. Și în al doilea rând, așa cum am sugerat ocazional, un factor major în declinul și căderea lui Han, în afară de o serie de împărați minori și de rivalitățile familiilor regente și eunucilor, a fost că, în secolul al doilea, guvernul central a fost în mod cronic scurt de bani și ar fi putut fi efectiv faliment. Drept urmare, nu a putut să-și îndeplinească funcțiile tradiționale de conducere și de bunăvoință în vreme de necazuri și a fost vulnerabil la nobilimea prosperă, încrezătoare și din ce în ce mai independentă a provinciilor.

Așadar, încurajarea mea pentru orice lucrare de planificare a cercetătorilor asupra Chinei medievale ar fi aceea de a face un studiu detaliat al unei perioade coerente a istoriei: o relatare cât mai detaliată a ceea ce s-a întâmplat și cum s-a întâmplat; aceasta va oferi context și bază pentru explorarea unor întrebări mai specializate. Există o mulțime de materiale tradiționale chinezești care pot fi utilizate pentru analiză, iar studiul oamenilor merită întotdeauna.

Mulțumim Rafe de Crespigny pentru că ne-a răspuns la întrebări.

Vă rugăm să consultați și articolul său anterior: Omul din margine: Cao Cao și cele trei regate


Priveste filmarea: Pilot Richard De Crespigny Says Crippled Quantas A380 Airbus Is Indestructible (Octombrie 2021).